Автор Тема: Электрика/слаботочка  (Прочитано 1611 раз)

Оффлайн ivg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 34
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
Электрика/слаботочка
« : 21/01/14, 14:15:40 »
Уважаемые соседи,
возможно кто-то из вас уже завершил этап разводки электрики (или оставил от застройщика) и поделится ответами/решениями: 
1. есть ли автомат в этажном щитке, или там только счетчик (висят замочки-посмотреть не могу)?
2. может кто решился на замену диф. автоматов и кабеля от застройщика? И надо ли менять?
3. каким образом устанавливались дополнительные розетки- в стяжке или по потолку?
4. получается ли протянуть новый кабель вместо старого в существующих каналах?
5. есть ли нюансы с протяжкой витой пары/телевизионного кабеля из этажного щитка? Или с проволокой в трубке все проходит гладко?
Сам планирую проводку и наполнение щитка менять. Пока изучаю вопрос...

Пользователем р111 на форуме realt.ua была выложена схема квартирного щитка (дублирую здесь).
« Последнее редактирование: 26/01/14, 12:50:48 от ivg »

Оффлайн Cаша

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #1 : 21/01/14, 21:35:28 »
Уважаемые соседи,
возможно кто-то из вас уже завершил этап разводки электрики (или оставил от застройщика) и поделится ответами/решениями: 
1. есть ли автомат в этажном щитке, или там только счетчик (висят замочки-посмотреть не могу)?
2. может кто решился на замену диф. автоматов и кабеля от застройщика? И надо ли менять?
3. каким образом устанавливались дополнительные розетки- в стяжке или по потолку?
4. получается ли протянуть новый кабель вместо старого в существующих каналах?
5. есть ли нюансы с протяжкой витой пары/телевизионного кабеля из этажного щитка? Или с проволокой в трубке все проходит гладко?
Сам планирую проводку и наполнение щитка менять. Пока изучаю вопрос...

Пользователем р111 на форуме realt.ua была выложена схема квартирного щитка (дублирую здесь).
1) нет
2) в щитке я заменил все...а провод чем не устраивает?
3) в стяжке..но надо знать схему..что б чего то не перебить...
4) должно получится
5) не тянул еще...

Оффлайн b111

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 40
  • Liked: 1
  • Этаж: 5
  • дом: 95в
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #2 : 21/01/14, 22:25:41 »
1. Автомат- Є.  ;DТільки зверніть увагу бо в квартирі автомат на 63А, а в коридорі на 50А. А повинно бути наоборот.
    І лічильник на 50А. Тому вхідний в квартирі потрібно міняти однозначно.
2. Автомати - третій сорт- не брак. Міняти провід не міняв, добавляв окремі лінії(на кухню, на бойлер)
3. Штробою в стіні.
4. Не пробував, небуло необхідності.
5. Протяжки є- повинно піти нормально.(но. бувають і випадки)
« Последнее редактирование: 21/01/14, 22:29:21 от b111 »

Оффлайн zazemy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 24
  • Liked: 0
  • Подъезд: 2
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #3 : 22/01/14, 10:00:03 »
Уважаемые соседи,
возможно кто-то из вас уже завершил этап разводки электрики (или оставил от застройщика) и поделится ответами/решениями: 
1. есть ли автомат в этажном щитке, или там только счетчик (висят замочки-посмотреть не могу)?
2. может кто решился на замену диф. автоматов и кабеля от застройщика? И надо ли менять?
3. каким образом устанавливались дополнительные розетки- в стяжке или по потолку?
4. получается ли протянуть новый кабель вместо старого в существующих каналах?
5. есть ли нюансы с протяжкой витой пары/телевизионного кабеля из этажного щитка? Или с проволокой в трубке все проходит гладко?
Сам планирую проводку и наполнение щитка менять. Пока изучаю вопрос...

Пользователем р111 на форуме realt.ua была выложена схема квартирного щитка (дублирую здесь).
1.есть - 3 автомата и 1 диф.авт.
2. Поменял все, так как то китай и третий сорт.
Если капитальной переделки не делать, то кабель как не странно хороший, можно оставить, но я полностью всю электрику переделал.
3. Все тянул по полу в гофре, толщина стяжки позволяет, только аккуратно с трубами отопления.
4. Использовать кабель каналы можно но в некоторых точках затруднительно.
5. Желательно слаботочку кидать отдельно от силы, дабы избежать наводок, отступ порядка 20см. но это по желанию.

Оффлайн ivg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 34
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #4 : 22/01/14, 10:13:15 »
Саша, b111, zazemy,
спасибо за ответы. Для меня очень полезная практическая информация.
С вводным автоматом интересная история получается...

> ...а провод чем не устраивает?
Я пока не смотрел, какой проложен у нас (если будет хороший, использую в новой разводке). Предварительно планирую PPJ (Draka).

> 3 автомата и 1 диф.авт.
Это в этажном щитке?

wizzard

  • Гость
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #5 : 22/01/14, 10:18:09 »
1.есть - 3 автомата и 1 диф.авт.
2. Поменял все, так как то китай и третий сорт.
Если капитальной переделки не делать, то кабель как не странно хороший, можно оставить, но я полностью всю электрику переделал.
3. Все тянул по полу в гофре, толщина стяжки позволяет, только аккуратно с трубами отопления.
4. Использовать кабель каналы можно но в некоторых точках затруднительно.
5. Желательно слаботочку кидать отдельно от силы, дабы избежать наводок, отступ порядка 20см. но это по желанию.
Частично оставлял проводку, т.к электрик сказал что сам провод от строителей неплохой, только скрутки надо все переделывать и прозванивать все, остальное все под переделку (розетки, щиток, автоматы, выключатели, подрозетники)
По поводу слаботочки , если экранированый ложить FTP , то нормально.

Оффлайн zazemy

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 24
  • Liked: 0
  • Подъезд: 2
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #6 : 22/01/14, 22:38:54 »

> 3 автомата и 1 диф.авт.
Это в этажном щитке?

Да это в этажном щитке, если не изменяет память то:
1. Вводной - 53А
2. На плиту - 40А.
3. На розетки диф.- 25А
4. На освещение - 16А.

Оффлайн ivg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 34
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #7 : 26/01/14, 13:18:05 »
"Схема" проводки для розеток (выдал застройщик).

Оффлайн ivg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 34
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #8 : 26/01/14, 13:33:23 »
Квартирный щиток...
Вводной автомат - 63А
Свет - автомат 16А
Розетки комнат - диф. автомат 16А, 30мА
Розетки кухни - диф. автомат 16А, 30мА
Розетка в ванной - диф. автомат 16А, 30мА
Плита - диф. автомат 40А, 30мА
« Последнее редактирование: 26/01/14, 13:37:02 от ivg »

Оффлайн ivg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 34
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #9 : 26/01/14, 13:59:26 »
Да, с вводным автоматом не понятно... Зачем ставить автомат в квартире на 63А, а в этажном щитке на 50А?
Попробую уточнить у электриков застройщика или ЖЭК-а, какая мощность выделяется на квартиру. Предварительно рассчитал на 63А. Возможно, надо будет переделывать схему. 

Оффлайн Phantom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Liked: 0
  • Подъезд: 3
  • дом: 99
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #10 : 26/01/14, 19:57:24 »
Плита - диф. автомат 40А, 30мА
Мне вот интересно, Вы что проложили к плите кабель - медь сечением 6 мм2?
« Последнее редактирование: 26/01/14, 20:00:26 от Phantom »

Оффлайн ivg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 34
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #11 : 26/01/14, 21:17:38 »
Мне вот интересно, Вы что проложили к плите кабель - медь сечением 6 мм2?
Кабель от застройщика пока не трогал. Но, да, я буду прокладывать к варочной поверхности (7,2 КВт) и проточному водонагревателю (6,6 Квт) кабель сечением 3х6 мм2 (на линиях будут автоматы по 32А).

Оффлайн Электрик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 6
  • Liked: 0
    • Частный электрик в Киеве
  • дом: просто проходил мимо
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #12 : 27/01/14, 11:20:54 »
1. есть ли автомат в этажном щитке, или там только счетчик (висят замочки-посмотреть не могу)?
По нормам и уму перед счетчиком должен стаять коммутационный аппарат, в качестве которого оптимально использовать автомат.

По уму сразу после счетчика, стоящего после вводного автомата, в этажном щите должна стоять селективная дифзащита, так как дифзащита является единственной защитой от некоторых видов аварий!
Цитата: СП 31-110-2003
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
 
А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Это не говоря, что система питания с типом заземления TN-S применяемая внутри новых домов нормативно рождена с серьезной патологией в обеспечении безопасности на случай не контакта в цепи заземления. Что усугублено грубыми нарушениями застройщиками.

Вот, смотрите фото, этажные щиты в одной из новостроек, включая заземление, подключены скрутками.

2. может кто решился на замену диф. автоматов и кабеля от застройщика? И надо ли менять?
Надо!

Не только менять, но и добавлять аппараты защитного отключения!

Так как во всех случаях, что я видел в интернете и сам непосредственно на заказах, завышены номиналы, характеристики аппаратов защитного отключения, а в некоторых группах вообще нет защиты от некоторых видов аварий!

Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.
Цитата: А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ
Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания,  ток перегрузки и  дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.
Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом не всегда понятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти с нужными номиналами. 6А, и особенно характеристика В, большая редкость, а с меньшим номиналом я не встречал вообще.

3. каким образом устанавливались дополнительные розетки- в стяжке или по потолку?).
Как удобно. Следует избегать горизонтальных штроб в стенах. Штробить перекрытия нельзя!

5. есть ли нюансы с протяжкой витой пары/телевизионного кабеля из этажного щитка? Или с проволокой в трубке все проходит гладко?
В гофрированной трубке, особенно с поворотами, проходит не гладко.

Пользователем р111 на форуме realt.ua была выложена схема квартирного щитка (дублирую здесь).
Картинка маленькая, ни чего не видно, но как писал выше, вероятность защитного отключения хуже, чем можно сделать и в некоторых группах нет вообще защиты от некоторых видов аварий!

Вводной автомат - 63А
Это не автомат, а ВН, Выключатель Нагрузки, рубильник.

Свет - автомат 16А
Существенно завышен номинал, характеристика!

С точки зрения достижения, где есть возможность, лучшей безопасности, на группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию лучше ставить автоматы ≤ В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения, даже с лампами накаливания, потребляет во много раз меньше чем 3520 Вт, да и выключатели рассчитаны не белее чем на 10А и к тому же хлипкие, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. Это не говоря, что светодиодные лампы, которые потребляют в 8-10 раз меньше электроэнергии, чем лампы накаливания, вытесняют уже компактные люминесцентные энергосберегающие лампы.

Автоматы ≤ В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

Так же с автоматом ≤ В6 в некоторой степени будет лучше селективность относительно вышестоящего автомата, меньше импульсное перенапряжение в проводку при перегорании с дугой лампы накаливания чем с автоматом С16.

Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на автоматику управления освещения при том, что внутри стоит реле 6А.
Электрика, отопление, консультации, в том числе заочно.

Оффлайн ivg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 34
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #13 : 27/01/14, 20:21:24 »
Электрик застройщика подтвердил, что вводный автомат на 50А  :(

Оффлайн GSTH

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Liked: 0
  • Подъезд: 1
  • дом: 95в
Re: Электрика/слаботочка
« Ответ #14 : 02/02/14, 11:31:53 »
разводка кабеля у нас от Киевского производителя Интрекабель http://interkabel.ua/glavnaja/o-kompanii/